對話(huà)任正非：國家越開(kāi)放，會(huì )促使我們更加進(jìn)步

近日，在深圳華為總部，圍繞大眾關(guān)心的一些熱點(diǎn)話(huà)題，人民日報記者一行與華為首席執行官任正非面對面交流。

從中，我們真切感受到，一個(gè)企業(yè)家“堅定不移辦好自己的事”的自信。

“不去想困難，干就完了，一步一步往前走”

問(wèn)：面對外部封鎖打壓，遇到很多困難，心里怎么想？

答：沒(méi)有想過(guò)，想也沒(méi)有用。不去想困難，干就完了，一步一步往前走。

問(wèn)：昇騰芯片被“警告”使用風(fēng)險，對華為有什么影響嗎？

答：中國做芯片的公司很多，許多都做得不錯，華為是其中一家。美國是夸大了華為的成績(jì)，華為還沒(méi)有這么厲害。要努力做才能達到他們的評價(jià)。我們單芯片還是落后美國一代，我們用數學(xué)補物理、非摩爾補摩爾，用群計算補單芯片，在結果上也能達到實(shí)用狀況。

問(wèn)：如果說(shuō)有困難，主要困難是什么？

答：困難就困難嘛，什么時(shí)候沒(méi)有困難？刀耕火種的時(shí)候不困難嗎？石器時(shí)代不困難嗎？人類(lèi)用石器的時(shí)候，哪能想到有高鐵。中國在中低端芯片上是可以有機會(huì )的，中國數十、上百家芯片公司都很努力。特別是化合物半導體機會(huì )更大。硅基芯片，我們用數學(xué)補物理、非摩爾補摩爾，利用集群計算的原理，可以達到滿(mǎn)足我們現在的需求。軟件是卡不住脖子的，那是數學(xué)的圖形符號、代碼，一些尖端的算子、算法壘起來(lái)的，沒(méi)有阻攔索。困難在我們的教育培養、人才梯隊的建設。中國將來(lái)會(huì )有數百、數千種操作系統，支持中國工業(yè)、農業(yè)、醫療等的進(jìn)步。

問(wèn)：現在對華為贊揚的聲音很多，對華為的認同度很高。

答：說(shuō)我們好，我們壓力也很大。罵我們一點(diǎn)，我們會(huì )更清醒一點(diǎn)。我們做的是商品，人們使用就會(huì )有批評，這是正常的。我們允許人家罵。只要講真話(huà)，即使是批評，我們也支持。贊聲與罵聲，都不要在意，而要在乎自己能不能做好。把自己做好，就沒(méi)有問(wèn)題。

問(wèn)：從您面對困難、批評的心態(tài)，感受到您有一顆強大的內心，就是不在乎是表?yè)P還是批評，而是堅定做好自己的事。這應該是華為能走到今天的一個(gè)重要原因。

答：說(shuō)我們好的還是太多了，大家更多要去理解搞理論研究的人，他們曲高和寡，老百姓不了解，而且他們要幾十年、上百年才看得見(jiàn)貢獻。無(wú)端指責他們，是不利于國家長(cháng)遠發(fā)展的。我們要理解支持搞理論工作的。我們要理解他們的胸懷，他們偉大的默默無(wú)聞，才是我們國家的希望。不要捧一個(gè)壓一個(gè)，搞理論研究的是國家未來(lái)的希望。

“理論科學(xué)家是孤獨的，我們要有戰略耐心，要理解他們”

問(wèn)：怎么看基礎理論研究？

答：當我國擁有一定經(jīng)濟實(shí)力的時(shí)候，要重視理論特別是基礎理論的研究?；A研究不止5—10年，一般要10年、20年或更長(cháng)的時(shí)間。如果不搞基礎研究，就沒(méi)根。即使葉茂，欣欣向榮，風(fēng)一吹就會(huì )倒的。買(mǎi)國外的產(chǎn)品很貴，因為價(jià)格里面就包含他們在基礎研究上的投入。所以，中國搞不搞基礎研究，也要付錢(qián)的，能不能付給自己搞基礎研究的人。

問(wèn)：對基礎研究，人們可能一時(shí)難以理解，會(huì )問(wèn)研究這個(gè)有什么用，能產(chǎn)生什么效益。

答：科學(xué)的突破，世界上理解的人本來(lái)就少，不理解的人就不要去評價(jià)。愛(ài)因斯坦發(fā)現光線(xiàn)會(huì )彎曲，是一百年后再證實(shí)的。貴州有個(gè)農學(xué)家羅登義，上世紀四十年代，他分析研究水果蔬菜營(yíng)養成分的時(shí)候，發(fā)現一種維生素含量很高的野果子刺梨。中國那時(shí)還在抗戰時(shí)期，社會(huì )教育水平還很低，沒(méi)幾個(gè)人懂。后來(lái)寫(xiě)了一篇論文，說(shuō)刺梨是維C之王。經(jīng)歷了近百年，貴州把它做成了一種天然富含維生素的刺梨飲料，維生素飲料中的奢侈品，近百元一瓶，受到追捧，刺梨產(chǎn)業(yè)成為農民脫貧致富的渠道。人們才真實(shí)認識了在抗日烽火時(shí)，在一張破桌旁的羅登義。

問(wèn)：很多研究成果看似一時(shí)無(wú)關(guān)痛癢，最后往往都有大用。

答：理論科學(xué)家是孤獨的，我們要有戰略耐心，要理解他們。屠呦呦做青蒿素是一樣的。還有“探索創(chuàng )新、至誠報國”的黃大年也是一樣的。他們頭腦中的符號、公式、思維，世界上能與他們溝通的只有幾個(gè)人。對理論科學(xué)家要尊重，因為我們不懂他的文化，社會(huì )要寬容，國家要支持。

問(wèn)：基礎研究周期會(huì )很漫長(cháng)，但企業(yè)是需要講效益的。

答：我們一年1800億投入研發(fā)，大概有600億是做基礎理論研究，不考核。1200億左右投入產(chǎn)品研發(fā)，投入是要考核的。沒(méi)有理論就沒(méi)有突破，我們就趕不上美國。

問(wèn)：這是一種長(cháng)期主義，聽(tīng)說(shuō)華為就有個(gè)“黃大年茶思屋”。

答：黃大年是個(gè)偉大的科學(xué)家，我國是在海灣戰爭中發(fā)現這個(gè)人的。美軍在直升機下有一個(gè)吊艙，探測薩達姆埋在沙漠里的武器，一開(kāi)戰就準確把它消滅了。再一找，才知道這吊艙是中國人做的，黃大年在英國大學(xué)做的一個(gè)探礦吊艙，北約用來(lái)做武器用。他辭職回國做了吉林大學(xué)老師。他用自己的錢(qián)，向學(xué)校要了一間40平米的房子，開(kāi)了一個(gè)茶思屋負責提供免費咖啡，開(kāi)展“一杯咖啡吸收宇宙能量”。我們得到他家族的授權，利用他的名字，做了一個(gè)黃大年茶思屋非盈利的網(wǎng)絡(luò )平臺，免費讓大家查閱世界的科技信息。同時(shí)，對基礎研究開(kāi)放喇叭口，和各大院校合作。這些都是戰略性投入，不考核的?；A理論這一塊，我們內部建立一個(gè)機制，什么時(shí)候能做出來(lái)不知道，對科學(xué)家也不做要求。

“社會(huì )主義的一個(gè)目的就是為了發(fā)展社會(huì )”

問(wèn)：美國經(jīng)濟學(xué)家理查德·沃爾夫等專(zhuān)家認為，美國為何沒(méi)有像中國那樣發(fā)達的高鐵系統，主要是因為美國走的是資本主義道路，做什么都要賺錢(qián)。中國走的是社會(huì )主義的道路，國家主張的是社會(huì )效益，高鐵、重載鐵路、先進(jìn)的電力網(wǎng)絡(luò )、發(fā)達的高速公路以及通往鄉村的水泥路，遍布各處的水利設施、星羅棋布的發(fā)電廠(chǎng)……這些并不賺錢(qián)，但墊起一個(gè)發(fā)達的社會(huì )基礎，為工業(yè)、農業(yè)現代化作出了貢獻，體現的是國有企業(yè)的社會(huì )價(jià)值。而對有競爭的商品實(shí)行市場(chǎng)化，通過(guò)市場(chǎng)的競爭來(lái)調節，使其實(shí)現商業(yè)價(jià)值，依法納稅貢獻社會(huì )。對此，您怎么看？

答：為什么不賺錢(qián)的事，只有社會(huì )主義做？社會(huì )主義的一個(gè)目的就是為了發(fā)展社會(huì )。我國搞的社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟體制是偉大的壯舉。從基礎設施建設看，我們也只能走社會(huì )主義市場(chǎng)經(jīng)濟的道路，不然高鐵、高速公路、水壩……這些東西都建不起來(lái)。

問(wèn)：您對人工智能的未來(lái)前景怎么看？

答：人工智能也許是人類(lèi)社會(huì )最后一次技術(shù)革命，當然可能還有能源的核聚變。人工智能發(fā)展要經(jīng)歷數十年、數百年。不要擔心，中國也有很多優(yōu)勢。

問(wèn)：您怎么看這些優(yōu)勢？

答：中國有數億青少年，他們是國家的未來(lái)?？倳?shū)記講過(guò)，一個(gè)國家、一個(gè)民族的強盛，總是以文化興盛為支撐的。人工智能在技術(shù)上的要害，是要有充足的電力、發(fā)達的信息網(wǎng)絡(luò )。發(fā)展人工智能要有電力保障，中國的發(fā)電、電網(wǎng)傳輸都是非常好的，通信網(wǎng)絡(luò )是世界最發(fā)達的，東數西算的理想是可能實(shí)現的。

問(wèn)：其他優(yōu)勢呢？

答：芯片問(wèn)題其實(shí)沒(méi)必要擔心，用疊加和集群等方法，計算結果上與最先進(jìn)水平是相當的。軟件方面，將來(lái)是千百種開(kāi)源軟件滿(mǎn)足整個(gè)社會(huì )需要。

問(wèn)：怎么看中國的未來(lái)？

答：弗里德曼離開(kāi)我們公司，自己買(mǎi)了一張二等座的高鐵票，去感受中國。后來(lái)寫(xiě)了篇文章《我看到了未來(lái)，它不在美國》。

問(wèn)：我們看過(guò)這篇文章，他認為：“中國制造業(yè)像今天這樣強大的原因，不僅在于它的高質(zhì)量，能更便宜地生產(chǎn)東西，也在于它能更快、更好、更智能地生產(chǎn)東西，而且正在越來(lái)越多地將人工智能融入產(chǎn)品中?！?/p>

答：從根本上說(shuō)，算法不掌握在IT人手里面，而是掌握在電力專(zhuān)家、基建專(zhuān)家、煤炭專(zhuān)家、醫藥專(zhuān)家、各類(lèi)行業(yè)專(zhuān)家……手里面。實(shí)踐層面看，中國制造業(yè)人工智能運用非?？?，會(huì )誕生很多中國模型。

問(wèn)：民營(yíng)企業(yè)發(fā)展，需要國家提供什么支持？

答：法治化、市場(chǎng)化，政府依法依規行政。企業(yè)主要是價(jià)值創(chuàng )造、技術(shù)突破，遵紀守法，依法納稅。這個(gè)和諧的發(fā)展模式，就會(huì )讓經(jīng)濟活力一點(diǎn)點(diǎn)地散發(fā)出來(lái)。

問(wèn)：怎么看待開(kāi)放與發(fā)展？

答：國家越來(lái)越開(kāi)放，開(kāi)放會(huì )促使我們更加進(jìn)步。國家在黨的領(lǐng)導下，行政上是統一的，政令是通達的，逐步形成統一的大市場(chǎng)是可能的，一定會(huì )突破所有的封鎖，實(shí)現偉大的復興。

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編輯：丁晶

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